http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/ Revoltijo de política, medios de comunicación, economía, sociedad y asuntos propios Tue, 07 Sep 2010 22:07:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27840 Jéssica Sun, 20 Sep 2009 11:14:01 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27840 Hostia! Qué versión más chula de <i>el cliente siempre tiene la razón</i>: El no militante siempre tiene la razón, porque si no se la damos se enfada y a lo mejor no nos vota. Democracia de la güena, sí señor. Siento si mi tono vehemente te ofende aunque te he dado datos y explicaciones para aburrir, pero es que a mí hay cosas que me parecen un insulto a la inteligencia. ¿Que no vas a votar al PSOE por mi culpa? Discúlpame, que voy a cortarme las venas un rato y ahora vuelvo. (para que quede claro, eso SÍ ha sido sacar las garras, porque eso me ha ofendido, otra de esas cosas que me parecen un insulto a la inteligencia, y un insulto personal ya puestos). Creo que he criticado a Zapatero desde mi independencia cuando he considerado que tenía que hacerlo, así que me vengas con que los militantes cuando nos tocan lo nuestro "sacamos las garras" y espantamos a la clientela, porque no va conmigo. Si ahora no te acepto la crítica es, simplemente, porque considero que en este tema no tienes razón, por mucho que te ofenda que te lo diga. Si algo me caracteriza es ejercer la crítica contra los míos cuando creo que la merecen. ¿Que tengo que ser amable contigo incluso cuando me parece que no tienes razón, es más, que tus argumentos se basan en humo, para que así votes al PSOE? <i>Me meo toa</i>. Yo no estoy para convencer a nadie de lo que tiene que votar, allá cada cual, pero si tus razones ideológicas se basan en mi amabilidad, apañao vas. Y añado que me parece vergonzoso atribuir a casi un millón de militantes una actitud o un carácter común. Cada uno será de su padre y de su madre, y cada uno tendrá su carácter, sus actitudes, su forma de hacer, de pensar y de reaccionar. Lo tuyo se llama prejuicios, y con prejuicios no se puede debatir. el cliente siempre tiene la razón: El no militante siempre tiene la razón, porque si no se la damos se enfada y a lo mejor no nos vota. Democracia de la güena, sí señor.

Siento si mi tono vehemente te ofende aunque te he dado datos y explicaciones para aburrir, pero es que a mí hay cosas que me parecen un insulto a la inteligencia. ¿Que no vas a votar al PSOE por mi culpa? Discúlpame, que voy a cortarme las venas un rato y ahora vuelvo. (para que quede claro, eso SÍ ha sido sacar las garras, porque eso me ha ofendido, otra de esas cosas que me parecen un insulto a la inteligencia, y un insulto personal ya puestos).

Creo que he criticado a Zapatero desde mi independencia cuando he considerado que tenía que hacerlo, así que me vengas con que los militantes cuando nos tocan lo nuestro “sacamos las garras” y espantamos a la clientela, porque no va conmigo. Si ahora no te acepto la crítica es, simplemente, porque considero que en este tema no tienes razón, por mucho que te ofenda que te lo diga. Si algo me caracteriza es ejercer la crítica contra los míos cuando creo que la merecen. ¿Que tengo que ser amable contigo incluso cuando me parece que no tienes razón, es más, que tus argumentos se basan en humo, para que así votes al PSOE? Me meo toa. Yo no estoy para convencer a nadie de lo que tiene que votar, allá cada cual, pero si tus razones ideológicas se basan en mi amabilidad, apañao vas.

Y añado que me parece vergonzoso atribuir a casi un millón de militantes una actitud o un carácter común. Cada uno será de su padre y de su madre, y cada uno tendrá su carácter, sus actitudes, su forma de hacer, de pensar y de reaccionar. Lo tuyo se llama prejuicios, y con prejuicios no se puede debatir.]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27839 Adrian Vogel Sun, 20 Sep 2009 10:27:06 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27839 Me has contado del BNG lo mismo que he comentado yo. Que se perdió Galicia por el BNG. Siento no haberme expresado mejor. De todas formas el problema es que tu eres militante y yo no. Y cada vez que os llevan la contraria en vez de aceptar opiniones contrarias sacáis las garras. Tu tono me ofende. Ese supuesto aire de superioridad que me transmites me molesta. Y eso no es debatir. En resumidas cuentas ¡espantáis a la clientela! Lo siento pero acabáis de perder otro voto. Enhorabuena. Seguid por este camino que lo leváis claro...Buenos días. P.D.: hablando de datos, lo que dices en el último post de los “20 años de monopolio” referido a PRISA y la televisión de pago es falso. Existen o han existido Quiero TV, Ono, Imagenio, Vía Digital, así a bote pronto…
P.D.: hablando de datos, lo que dices en el último post de los “20 años de monopolio” referido a PRISA y la televisión de pago es falso. Existen o han existido Quiero TV, Ono, Imagenio, Vía Digital, así a bote pronto…]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27838 Jéssica Sun, 20 Sep 2009 05:37:55 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27838 Está estudiando en ciencia política cómo el sistema electoral condiciona el voto de la gente. En el sistema electoral francés, a dos vueltas, Le Pen pudo llegar a la 2a "ronda" y tener opciones de llegar a gobernar, pero en un sistema multipartidista como el nuestro difícilmente habría pasado el corte para entrar en el Parlamento, o si lo hubiera hecho no habría obtenido representación suficiente para tener grupo parlamentario propio y habría formado parte, como mucho, del grupo mixto. Izquierda Unida lleva mucho tiempo pidiendo que se reforme el sistema electoral, pues la fragmentación de las circunscripciones y las llamadas al "voto útil" constituyen una sangría para ellos: la gente aprende, de unas elecciones a otras, y se da cuenta de que en determinadas circunscripciones sus candidatos no tienen ninguna posibilidad, y cambian su opción de voto preferida por otra con mayores posibilidades. El sistema electoral condiciona las preferencias de los votantes. Por lo tanto, si tenemos un sistema multipartidista, dejar gobernar a la lista más votada en minoría supone un fraude a los votantes, que en caso de habérseles planteado esa circunstancia probablemente no habrían fragmentado tanto el voto y el Parlament sería una cámara prácticamente bipartidista. Es injusto cambiar las reglas del juego a mitad del partido, y es antidemocrático no respetar la voluntad ciudadana y el sentir social mayoritario.
Por lo tanto, si tenemos un sistema multipartidista, dejar gobernar a la lista más votada en minoría supone un fraude a los votantes, que en caso de habérseles planteado esa circunstancia probablemente no habrían fragmentado tanto el voto y el Parlament sería una cámara prácticamente bipartidista. Es injusto cambiar las reglas del juego a mitad del partido, y es antidemocrático no respetar la voluntad ciudadana y el sentir social mayoritario.]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27837 Jéssica Sun, 20 Sep 2009 05:32:10 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27837 Dejar gobernar a la lista más votada, en este caso, significa apoyar en el Parlament políticas de derechas y nacionalistas. No queda otra. Porque votar en conciencia y en coherencia con el programa significaría bloquear la acción de gobierno sistemáticamente, pues "la lista más votada" estaría en minoría parlamentaria, y aunque fragmentada, la izquierda representa el sentir social mayoritario. Cosas del multipartidismo, que sé que cuestan algo más de explicar. Imagina 3 partidos: a) partidario del liberalismo salvaje y desatado. Proponen reflotar la burbuja inmobiliaria y que se permita construir en todas partes salvo donde esté prohibido. Obtiene el 40% de los votos. b) socialista moderado. Proponen un urbanismo ordenado y que se permita construir en base a las necesidades reales de crecimiento de la población y teniendo en cuenta los servicios básicos. Obtiene el 38% de los votos. c) socialista radical. Proponen un urbanismo moderado mucho más restrictivo y que se permita construir en base a las necesidades reales de crecimiento de la población y teniendo en cuenta los servicios básicos y el respeto escrupuloso a la naturaleza. Obtiene el 16 % de los votos. d) Comunista radical. Proponen un urbanismo restrictivo, no construir a menos de 500 metros de cualquier hierbajo, y prohibir los todoterrenos. Obtiene el 6% de los votos. ¿Deben gobernar los liberales radicales y cargarse el terreno, contra la voluntad del 60% de la ciudadanía? ¿O pueden ponerse de acuerdo los demás, con muchos puntos del programa electoral en comùn? Pues ese es el panorama que tenemos. Dejar gobernar a la lista màs votada en este caso es injusto e incluso, si me apuras, antidemocrático. Y miremos los datos: en las gallegas, el partido que perdió un diputado fue el BNG, el PSdeGa obtuvo LOS MISMOS diputados que en las anteriores cuando logró gobernar, y lo que le impidió reeditar el pacto fue que el Bloque perdió un diputado y por lo tanto el PP tenía mayoría absoluta. En Catalunya, según las encuestas, PSC sube y ERC baja, por lo que si IC-V no consigue los escaños que faltan para reeditar el tripartito, nos vamos al carajo. Pero no por errores del PSC o por haber gobernado con ERC, ya que los más perjudicados, otra vez, son los nacionalistas. Insisto, miremos los detalles, los matices, las implicaciones de nuestras propuestas, no nos quedemos en el argumento de brocha gorda. Y tener en cuenta los datos antes de expresar una opinión alegremente tampoco estorba (como por ejemplo decir que en Galicia no se reeditó el pacto de gobierno porque el PSdeGa perdió votos con su pacto con el Bloque, o que el pacto con ERC perjudica al PSOE: si en Catalunya que los conocemos y los sufrimos en primera persona no nos perjudica en intención de voto directa, y en cambio sí lo hace fuera, tal vez tenga algo que ver la campaña ultramontana del PP para demonizar a Esquerra, no sé, digo yo).
a) partidario del liberalismo salvaje y desatado. Proponen reflotar la burbuja inmobiliaria y que se permita construir en todas partes salvo donde esté prohibido. Obtiene el 40% de los votos.

b) socialista moderado. Proponen un urbanismo ordenado y que se permita construir en base a las necesidades reales de crecimiento de la población y teniendo en cuenta los servicios básicos. Obtiene el 38% de los votos.

c) socialista radical. Proponen un urbanismo moderado mucho más restrictivo y que se permita construir en base a las necesidades reales de crecimiento de la población y teniendo en cuenta los servicios básicos y el respeto escrupuloso a la naturaleza. Obtiene el 16 % de los votos.

d) Comunista radical. Proponen un urbanismo restrictivo, no construir a menos de 500 metros de cualquier hierbajo, y prohibir los todoterrenos. Obtiene el 6% de los votos.

¿Deben gobernar los liberales radicales y cargarse el terreno, contra la voluntad del 60% de la ciudadanía? ¿O pueden ponerse de acuerdo los demás, con muchos puntos del programa electoral en comùn? Pues ese es el panorama que tenemos. Dejar gobernar a la lista màs votada en este caso es injusto e incluso, si me apuras, antidemocrático.

Y miremos los datos: en las gallegas, el partido que perdió un diputado fue el BNG, el PSdeGa obtuvo LOS MISMOS diputados que en las anteriores cuando logró gobernar, y lo que le impidió reeditar el pacto fue que el Bloque perdió un diputado y por lo tanto el PP tenía mayoría absoluta. En Catalunya, según las encuestas, PSC sube y ERC baja, por lo que si IC-V no consigue los escaños que faltan para reeditar el tripartito, nos vamos al carajo. Pero no por errores del PSC o por haber gobernado con ERC, ya que los más perjudicados, otra vez, son los nacionalistas.

Insisto, miremos los detalles, los matices, las implicaciones de nuestras propuestas, no nos quedemos en el argumento de brocha gorda. Y tener en cuenta los datos antes de expresar una opinión alegremente tampoco estorba (como por ejemplo decir que en Galicia no se reeditó el pacto de gobierno porque el PSdeGa perdió votos con su pacto con el Bloque, o que el pacto con ERC perjudica al PSOE: si en Catalunya que los conocemos y los sufrimos en primera persona no nos perjudica en intención de voto directa, y en cambio sí lo hace fuera, tal vez tenga algo que ver la campaña ultramontana del PP para demonizar a Esquerra, no sé, digo yo).]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27836 Adrian Vogel Sat, 19 Sep 2009 23:24:42 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27836 Y por cierto ese clientelismo que mencionas de CiU en Cataluña es similar al del PP en Madrid o del PSOE en Asturias, Castilla La Mancha o Andalucía (más sangrante en este último caso al haber coincidido durante años el Presidente de la Junta con el del Partido y hoy Vicepresidente 3º, en tiempos de supuesta austeridad). P.D.: en mi comentario anterior se escapó una "s". Era "no los distingas".
P.D.: en mi comentario anterior se escapó una “s”. Era “no los distingas”.]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27835 Adrian Vogel Sat, 19 Sep 2009 21:30:20 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27835 Yo no he dicho que cualquier problema lo arreglo en dos patás. Ni tampoco he pretendido decirlo. Sólo digo que CiU es mejor que ERC. Y que os puede pasar factura a nivel nacional en las próximas elecciones (abstención, IU o UPyD). Que parece ser la tendencia de las dos últimas (por cierto se perdieron las gallegas por el BNG). Y por cierto una derecha civilizada no es una derecha ultramontana, que es a lo que estamos acostumbrados. Y con ese PP que tenéis ahí me extraña que nos los distingas. Lo que comentas de la situación en Cataluña suena muy razonable. Pero a veces es mejor dejar gobernar a la lista más votada (bastante higiénico por otra parte) que asociarse según con quien. Parece que esa era la teoría de Z pero Montilla la desmontó...
Lo que comentas de la situación en Cataluña suena muy razonable. Pero a veces es mejor dejar gobernar a la lista más votada (bastante higiénico por otra parte) que asociarse según con quien. Parece que esa era la teoría de Z pero Montilla la desmontó…]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27830 Jéssica Sat, 19 Sep 2009 18:01:10 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27830 Adrián, me niego a creer en ese recurso tan habitual de <i>estas cosas desde fuera no se entienden</i>, yo creo que si las cosas se explican es fácil de entender. ¿Qué mal hay en gobernar con CiU? Hombre, si tengo que elegir, prefiero pactar con uno de izquierdas aunque sea nacionalista que uno de derechas también nacionalista. Cuestión de prioridades. ¿CiU moderada? ¿La misma CiU que está avalando las consultas soberanistas como la de Arenys en toda Catalunya? ¿Me lo estás diciendo en serio? ¿Eso es una derecha civilizada, la que proclama la independencia por vías ilegales y consultas que no son vinculantes y confunden a la ciudadanía? Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una derecha "civilizada" entonces. Después de más de 25 años de autonomía gobernada por CiU, esto ya no era una autonomía, era un régimen. El clientelismo campaba a sus anchas, y era una cuestión de higiene democrática limpiar todo eso. Gobernando con CiU habría sido imposible. ¿Te acuerdas de lo que hizo en PNV en los últimos meses de mandato en funciones, después de las elecciones? Colocar en altos cargos de la administración a su gente por la vía de decretos y nombramientos de urgencia, comprometer buena parte del presupuesto del año en empresas amigas, etc. Pues imagínate lo mismo, pero durante 25 años. Insoportable. Pero es que además hay dos cuestiones, una que tiene que ver con la fuerza parlamentaria de cada partido: Las fuerzas de PSE y PP no pueden competir por lo que un pacto PSE-PP en Euskadi permite que Patxi López aplique políticas socialistas sin que el PP pueda ponerle muchas trabas; en cambio CiU está ligeramente, solo ligeramente por encima del PSC, lo que hace ese pacto inviable e ineficiente: a nivel programático es imposible ponerse de acuerdo, las políticas concretas que prometieron ambos partidos son incompatibles y el margen de negociación es escaso. Y tienes en el Parlamento una mayoría de izquierdas que aprobarían las medidas propuestas por la mitad de ese hipotético gobierno de coalición y tumbarían las propuestas de la otra mitad. ¿Eso es un gobierno de coalición? Es imposible. Si lo que quieres es algo tan solo a nivel testimonial, valdría, pero a nivel práctico una alianza así es imposible debido a la aritmética parlamentaria favorable a la izquierda y a que los programas de los dos partidos aspirantes a gobernar en coalición son radicalmente opuestos. Un ejemplo práctico, políticas concretas. Imagínate un gobierno de CiU y PSC. PSC propone invertir más en escuelas públicas, CiU propone el cheque escolar para que los padres puedan elegir escuela concertada o privada si lo desean con subvención autonómica. ¿Cómo se iban a poner de acuerdo? Imposible. Ambos presentan sus proyectos en el Parlament por separado, y la mayoría de izquierdas aprueba el del PSC. ¿Eso es lo que tú entiendes por un gobierno en coalición? Yo entiendo otra cosa. Política también es pedagogía. No soy nada partidaria de los argumentos de brocha gorda ni de los que dicen que cualquier problema lo arreglaban <i>en dos patás</i>. estas cosas desde fuera no se entienden, yo creo que si las cosas se explican es fácil de entender.

¿Qué mal hay en gobernar con CiU? Hombre, si tengo que elegir, prefiero pactar con uno de izquierdas aunque sea nacionalista que uno de derechas también nacionalista. Cuestión de prioridades. ¿CiU moderada? ¿La misma CiU que está avalando las consultas soberanistas como la de Arenys en toda Catalunya? ¿Me lo estás diciendo en serio? ¿Eso es una derecha civilizada, la que proclama la independencia por vías ilegales y consultas que no son vinculantes y confunden a la ciudadanía? Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una derecha “civilizada” entonces.

Después de más de 25 años de autonomía gobernada por CiU, esto ya no era una autonomía, era un régimen. El clientelismo campaba a sus anchas, y era una cuestión de higiene democrática limpiar todo eso. Gobernando con CiU habría sido imposible. ¿Te acuerdas de lo que hizo en PNV en los últimos meses de mandato en funciones, después de las elecciones? Colocar en altos cargos de la administración a su gente por la vía de decretos y nombramientos de urgencia, comprometer buena parte del presupuesto del año en empresas amigas, etc. Pues imagínate lo mismo, pero durante 25 años. Insoportable.

Pero es que además hay dos cuestiones, una que tiene que ver con la fuerza parlamentaria de cada partido: Las fuerzas de PSE y PP no pueden competir por lo que un pacto PSE-PP en Euskadi permite que Patxi López aplique políticas socialistas sin que el PP pueda ponerle muchas trabas; en cambio CiU está ligeramente, solo ligeramente por encima del PSC, lo que hace ese pacto inviable e ineficiente: a nivel programático es imposible ponerse de acuerdo, las políticas concretas que prometieron ambos partidos son incompatibles y el margen de negociación es escaso. Y tienes en el Parlamento una mayoría de izquierdas que aprobarían las medidas propuestas por la mitad de ese hipotético gobierno de coalición y tumbarían las propuestas de la otra mitad. ¿Eso es un gobierno de coalición? Es imposible. Si lo que quieres es algo tan solo a nivel testimonial, valdría, pero a nivel práctico una alianza así es imposible debido a la aritmética parlamentaria favorable a la izquierda y a que los programas de los dos partidos aspirantes a gobernar en coalición son radicalmente opuestos.

Un ejemplo práctico, políticas concretas. Imagínate un gobierno de CiU y PSC. PSC propone invertir más en escuelas públicas, CiU propone el cheque escolar para que los padres puedan elegir escuela concertada o privada si lo desean con subvención autonómica. ¿Cómo se iban a poner de acuerdo? Imposible. Ambos presentan sus proyectos en el Parlament por separado, y la mayoría de izquierdas aprueba el del PSC. ¿Eso es lo que tú entiendes por un gobierno en coalición? Yo entiendo otra cosa.

Política también es pedagogía. No soy nada partidaria de los argumentos de brocha gorda ni de los que dicen que cualquier problema lo arreglaban en dos patás.]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27827 Adrian Vogel Sat, 19 Sep 2009 16:21:18 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27827 Jessica tu comentas en clave local y yo a nivel nacional. Yo opino como lo veo desde fuera. Y como dice Gsantamaria el PSOE gobierna con el PP en Euskadi y en la primera legislatura vasca cedió al PNV la "lehendakaria". En Navarra apoyan a UPN. En unos sitios si y en otros no. ¿Eso es coherente? ¿Qué hay de malo en gobernar con CiU? En otros tiemos han sido claves para la gobernabilidad desde Moncloa? Prefiero estar con la derecha civilizada que con el separatismo de ERC. http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27823 gsantamaria Sat, 19 Sep 2009 13:57:48 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27823 Mira, en eso tienes toda la razón, Jéssica. El problema es cuando tu política está hipercondicionada por ese "compañero de viaje" en permanente amenaza de fuga. Ojo, esto lo aplico igualmente para el pacto que me toca más de cerca, el de PSE-PP en Euskadi, que no me gusta ni un pelo, y así lo he manifestado en múltiples ocasiones.
El problema es cuando tu política está hipercondicionada por ese “compañero de viaje” en permanente amenaza de fuga. Ojo, esto lo aplico igualmente para el pacto que me toca más de cerca, el de PSE-PP en Euskadi, que no me gusta ni un pelo, y así lo he manifestado en múltiples ocasiones.]]> http://www.jessicafillol.com/2009/09/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/comment-page-1/#comment-27818 Jéssica Sat, 19 Sep 2009 11:13:04 +0000 http://www.jessicafillol.com/2009/09/18/la-disciplina-de-voto-y-el-respeto-a-las-ideas/#comment-27818 Oh, sí, desde luego, Adrian. Dejar gobernar en minoría a la derecha nacionalista y bloquear desde la oposición todas las decisiones que tome, o bien apoyar desde la oposición las propuestas de la derecha nacionalista para facilitar la gobernabilidad es mucho más coherente que gobernar en coalición con la izquierda nacionalista en minoría... Espera, algo no cuadra, ¿no crees?