No mires a los ojos de la gente

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Embarazos adolescentes y coacción masculina. “Tranqui, churri, que yo controlo”

Disclaimer: estoy un gripazo que no me tengo, así que disculpadme si la reflexión no es todo lo elaborada o coherente que debería.

Uno de los argumentos que utilizan los colectivos que están a favor de prohibir el aborto es que las mujeres que han practicado sexo inseguro y, como consecuencia de ello, se han quedado embarazadas, deben apechugar y hacerse responsables de las consecuencias de sus actos. Curioso concepto, el de la maternidad como castigo: “has follado sin preservativo, así que ahora te aguantas con las consecuencias”. Fabuloso argumento de los “defensores de la maternidad”.

Dejando a un lado que el sexo inseguro es, de por sí, sexo irresponsable y que por tanto obligar a una adolescente a hacerse responsable de sus actos irresponsables es una contradicción en los términos, llevo varios días pensando en cuánto hay de coacción en ese comportamiento irresponsable. Me explico: tengo la teoría de que la mayor parte de los embarazos adolescentes no se producen como consecuencia de una noche de discoteca, drogas, sexo y descontrol, sino más bien en el seno de una pareja consolidada (en lo que se entiende por “pareja consolidada” cuando eres adolescente, claro está). Los jóvenes de hoy en día pueden ser alocados, irresponsables, un saco de hormonas con patas, y todo lo que queráis (como lo han sido todas las generaciones de adolescentes, por cierto), pero no son imbéciles. Pueden aparentar ser unos descerebrados, pero no tienen un pelo de tontos. Por eso creo que donde está el mayor foco de riesgo de sexo sin protección es en las “parejas de novios”, y en la coacción que ellos ejercen sobre ellas.

Sí, he dicho coacción, no me mires con esa cara. Cuando él protesta para ponerse el preservativo y se inventa excusas para no usarlo, está ejerciendo coacción sobre ella. Cuando él la amenaza veladamente con dejarla si no accede a practicar sexo inseguro, está ejerciendo coacción sobre ella. Cuando él le dice frases como por ejemplo:

- Es que me corta el rollo
- Cuando me pongo el condón se me baja
- No siento lo mismo
- ¿Es que no confías en mí?
- Si me quisieras, lo harías

- Tranqui, churri, que yo controlo

está ejerciendo coacción sobre ella. Y “ella”, no lo olvidemos, es una adolescente insegura (como todas las adolescentes), enamorada (por eso está con él y le permite que la coaccione, de lo contrario lo habría mandado a la mierda hace tiempo) y con escasa educación sexual. De hecho, los dos carecen de educación sexual. A él alguien tendría que decirle que la marcha atrás provoca impotencia, y a ella que no hay tío en el mundo que de verdad “controle”; que por mucho que “controle”, antes de llover chispea; y que como método anticonceptivo, la marcha atrás es una porquería. Pero sobre todo ellas deberían comprender, con lo difícil que es a esa edad cuando estás loquita por un tío, que un imbécil que es capaz de ponerlas en peligro de esa forma por no ponerse una puta gomita, ni las respeta ni merece la pena.

Si eres una chica adolescente y tu chico te dice alguna de las frases de arriba, ¡huye, insensata! Lárgate y déjalo con un palmo de narices, que ese gilipollas no merece la pena. Tú vales mucho más que un imbécil al que no le importas una mierda.

Categorias: Ley del Aborto (interrupción voluntaria del embarazo) - Sociedad
Sospecho q existe una relación directa entre embarazos adolescentes y coacción masculina tipo "tranqui q yo controlo" http://twurl.nl/6t5wtx
29 Octubre 09 a las 16:29
Sinceramente, de órdago me parece tu intento de culpar a la parte masculina de los embarazos adolescentes.

Aunque en el actual ambiente de demonización del varón, no me sorprende nada.

Pobrecita, ella no quiera.
Último post en el blog de enhiro: La ciencia española no necesita tijeras
29 Octubre 09 a las 18:37
Enhiro, de buen rollo: hablo por experiencia propia.
29 Octubre 09 a las 18:40
No, si no niego que eso ocurra, aunque la experiencia propia nunca vale como generalización. Pero estás poniendo al adolescente masculino como en posición de superiridad y abuso sobre la adolescente femenina (ella está enarmorada, etc…) . Pero seguramente se de el caso de que él también, y de que no quiera coaccionarla por eso, o que ceda a los deseos de su novia (ya que estamos me voy a mi extremo y digo que los adolescentes masculinos ceden más que los femeninos, porque ellas tienen ganada lucha sexual).
29 Octubre 09 a las 18:44
No me he debido explicar bien. Que hable por “experiencia propia”, no significa que hable “de mi propia experiencia”. Quiero decir que hablo de lo que he visto, de los perfiles que he podido observar, de que cuando van al ginecólogo o a planificación, y les preguntan, contestan con frases como es que él me dijo que controlaba.

No sé de ningún caso en la que la situación haya sido la contraria, de coacción por parte de ella, por eso digo que el mayor foco de sexo de riesgo se produce en las parejas consolidadas porque a ellos les molesta ponerse el preservativo y ponen todas las pegas posibles para no ponérselo. Sí sé que para ellas es mucho más cómodo que él se ponga el condón a chutarse hormonas CADA DÍA y evitar olvidarse una, aunque también se han dado casos de embarazos adolescentes por ese motivo, por olvido de una pastilla, por falta de información, porque los dos son unos inconscientes. Pero en la mayoría de los casos que he podido observar, el factor de riesgo es la coacción de él al negarse a ponerse el preservativo, porque suelen ser parejas en las que ambos miembros NO tienen el mismo poder de negociación, no están en igualdad de condiciones (ellos son unos años mayores, tienen mayor experiencia sexual, etc.), es decir, responden a un perfil determinado.

No he podido observar ningún caso de los que tú propones, es tu comentario el que me suena a órdago, a revolverte como gato panza arriba contra una realidad que no te gusta. Pero si has podido observar lo contrario, soy toda oídos.
29 Octubre 09 a las 18:48
Non conforme
Vamos a ver, que yo me entere. Estos chavales tienen novias que les dejan meter porque les apetece tanto como a ellos y no se cortan, que me parece muy bien¡¿y todavía protestan?!Ya me hubiera gustado a mí que alguna por la que yo bebía los vientos me hubiera puesto sólo la condición de usar preservativo. ¿De verdad piensan que es demasiado pedir? y dices que no son tontos. ya.
29 Octubre 09 a las 18:54
Sinceramente, de la excusa que da la chica cuando va al ginecólogo yo no me fiaría demasiado.

Pero lo siento, no me puedo tomar de buen rollo estas cosas cuando han hecho una Ley asimétrica, que se carga la igualdad ante la ley ya pueda decir misa el Tribunal Constitucional. O la ministra de la mujer le da por decir que en este país hay más clientes de prostitutas que varones adultos.

Para mí está muy claro lo que está pasando.
Último post en el blog de enhiro: La ciencia española no necesita tijeras
29 Octubre 09 a las 18:55
Lo que diga la Ministra, sinceramente, a estas alturas de la película… en fin, ¿para qué si ya sabes lo que pienso de ellos?

Sobre la igualdad, en cambio, aceptaré la igualdad de trato cuando hablemos de magnitudes comparables. Mientras las mujeres sigan en situación de indefensión (hablo del síndrome de la rana hervida, de carecer de experiencia profesional debido a la coacción de la pareja y mil motivos más), es decir, si partimos de una situación asimétrica, la única forma de nivelarlo es aplicando la asimetría contraria. En el caso de la violencia de género, aunque no tenga nada que ver con el tema, el varón ejerce una superioridad física sobre la mujer. Por lo tanto, se aplica el mismo criterio que si una mujer hubiera utilizado un arma de fuego en una agresión a un hombre. No sé si me explico… No estoy muy lúcida, lo siento si no me explico con claridad.
29 Octubre 09 a las 19:01
Ok, fabriquemos un medidor de fuerza física y apliquemos la asimetria a todo el mundo. Además que no es sólo asimétrica, también se carga la presunción de inocencia, ya que basta que eres detenido si o sí, no hay opción a demostrar tu inocencia.
Último post en el blog de enhiro: La ciencia española no necesita tijeras
29 Octubre 09 a las 19:04
Ein?

En cuestión de fuerza, creo que la ley recoge lo que es norma general en la realidad, y después los jueces tienen la suficiente capacidad de aplicar excepciones a los casos que juzgan. Nada nuevo.

Lo de la presunción de culpabilidad, la verdad, no lo entiendo.
29 Octubre 09 a las 19:06
Le Ley dice que se debe proceder a la detención del hombre si existe riesgo para la víctima. Está claro que si alguien te denuncia por violencia de género, lo cual de facto se convierte en una detención, porque antes de probar nada, está claro que si presuntamente has agredido a tu mujer, y esta te ha denunciado, existe riesgo para la víctima.
Último post en el blog de enhiro: La ciencia española no necesita tijeras
29 Octubre 09 a las 19:23
No me parece mal una ley asimétrica, cuando la realidad es asimétrica.
Último post en el blog de Gracchus Babeuf: Cómo voy a olvidarme
29 Octubre 09 a las 19:39
Tal vez, y para superar un estado crítico de afección gripal de proporciones caballares, vendrían mejor reflexiones algo más positivas. ¿No estamos hartos de adolescentes inmaduros y botelloneros? Pues que les den por ahí a todos.
Último post en el blog de Patxi Igandekoa: Libro sobre programación en ensamblador
29 Octubre 09 a las 19:50
A una de mis amigas el tio con el que estaba le decía que es que le apretaba. Mi amiga tiene 19 años y te puedes imaginar dónde lo mandó, pero es cierto que con 16 añitos las nenas se dejan llevar muchísimo. Es lo que ven en las series de la tele, y lo que nadie se ha molestado en negarles. Si lo quieres, harás lo que sea por él. Eso es lo que perciben y lo que aplican en su vida. Estoy de acuerdo contigo, en que la mayoría de casos se dan probablemente en parejas “consolidadas”. Por que, si la irresponsabilidad está en que lo hacen borrachas y en una discoteca, ¿dónde está ese padre que ha permitido que una niña de 16 años salga de discotecas? Fácil. Manifestándose contra el aborto, porque le parece absolutamente aberrante que su pequeñuela aborte sin que él se entere. Alomejor si les enseñaran a hacerse respetar no pasarían ciertas cosas. Es lo que yo veo, desde mi edad, desde mi perspectiva y lo que creo más importante: desde mi entorno de adolescentes descerebradas.
Último post en el blog de Noe: De la Monarquía a la Tiranía hay un paso…
29 Octubre 09 a las 22:02
Beltroch Juden
En mi adolescencia ni se follaba, ni vendían preservativos en las farmacias (quizás porque no se follaba, o viceversa, vaya usted a saber).

Estoy de acuerdo con Jéssica, a los chicos no nos suele gustar ponerse la goma. Por eso me hice la vasectomía.

En cuanto a la violencia de género, ¿cómo y cuando se acabará aquello de “la maté porque era mía”?. Afortunadamente las cosas están cambiando en la protección de las mujeres y si alguna denuncia en falso, caiga sobre ella todo el peso de la ley.

A cuidarse!. Toma mucha miel, suda mucho y alguna infusión de hierbabuena.

Salud
29 Octubre 09 a las 23:21
El gripazo parece haber tenido sus efectos, sí…

Aunque no suelo hablar de asuntos tan lúbricos, lo haré con una primera aclaración: a mí nunca me ha gustado el condón; y creo que a las mujeres, al menos a las que les gusta de verdad el sexo, tampoco.

Dicho lo cual, si yo fuera mujer, en cuanto tuviera claro que iba a mantener relacione sexuales medianamente frecuentes no lo dudaría: me chutaría hormonas CADA DÍA. ¿Por qué? Porque no hacerlo supone dejar la responsabilidad de un posible embarazo en otra persona, cuando la verdaderamente perjudica por el embarazo siempre será una misma. Así de simple.

Acabo con una pregunta: ¿Dónde has leído que la marcha atrás provoca impotencia? ¿No será una leyenda urbana como la de los motivos que llevan a quedarte calvo…?

Un post genial, Jéssica: eres una provocadora.
Último post en el blog de Franesco: MANIFIESTO PROGRESISTA FRENTE A LA CRISIS
30 Octubre 09 a las 00:09
Franesco, cuando tienes 14 o 15 años y llevas un mes con la otra persona (insisto: cuando hablo de relación consolidada, me refiero a lo que entienden por relación consolidada a esa edad, no a lo que podríamos entender tú y yo a la nuestra), me temo que ningún ginecólogo con dos dedos de frente te recomendaría las antibaby, ni por edad ni por estabilidad en la relación, y porque hay que tomarla cada día y no olvidarte ninguna porque entonces pierden totalmente la efectividad. Y a los 14 ó 15 años, tener la responsabilidad de tomarte cada día la pastillita y que no se te olvide ni uno… Yo no lo veo claro.

Las antibaby no son la panacea: no protegen de ninguna ETS, estamos hablando de una edad en la que la rotación de parejas es alta y los métodos anticonceptivos utilizados en cada una son poco fiables… En cambio, si estamos hablando de una relación en la que ambos miembros tienen ya más de 18-20 años, se supone que con la cabeza un poco más asentada, y la relación lleva ya varios meses y se acerca al año y está camino de consolidarse realmente, entonces sí te recomendarían la píldora. Y cuando llevas ya unos cuantos años tomándola, acabas hasta el gorro de ella!
30 Octubre 09 a las 11:36
Para ser totalmente coherentes, falta decir que la píldora no deberíamos recomendarla a ninguna pareja que tenga constancia de que han existido relaciones sexuales anteriores con otras personas, sin hacerse una analítica y un exámen médico que corrobore la ausencia de ETS. Sin olvidar, por supuesto, que dichas relaciones anteriores no tienen porqué haber consumado la penetración para que haya existido riesgo de contagio. Muy ilustrativo todo lo que se ha dicho (en este caso lo que no se ha dicho) para constatar la ausencia de un nivel aceptable en cuanto a educación sexual y riesgos asociados a las primeras prácticas de los adolescentes, en este país. El nivel de ed,sexual es pésimo y los riesgos muy altos. Y esto hablado entre adultos. Me parecía necesario resaltar este curioso lapsus que se ha producido entre los que comentan.
Por otro lado, desde la perspectiva de género que a tantos hombres les cuesta asumir, incluso los que se declaran progresistas, tu post, Jessica, es la cruda realidad que se da mucho más frecuentemente de lo que quieren reconocer muchos. Estoy completamente deacuerdo con lo que dices y, salvo por el lapsus de los comentarios, no diría que la gripe ha afectado en absoluto a la coherencia de tu reflexión.
En cuanto a la asimetría de la Ley, suscribo también tu opinión y la de Gracchus, y no quisiera meterme a valorar las opiniones de Franesco y Enhiro desde lo delirantes que son algunas de ellas, porque entiendo que viven inmersos en el pensamiento patriarcal que las domina. Pero estoy harta de leer cosas tan reaccionarias como la insinuación de que una denuncia no es suficiente para la detención o vigilancia de un hombre que puede terminar, si no se toman las medidas que indica la Ley, matando a una persona. Entonces eliminamos la credibilidad de la mujer que denuncia para que funcione el principio de presunción de inocencia? ¿Cómo se come que haya que sospechar de antemano que la mujer miente?
Yo te lo digo Enhiro: Se parte de la asimetría, precisamente, porque antes de la Ley de violencia de género, muchas mujeres no eran creídas o suficientemente protegidas por la policía y los jueces, abocándolas a una muerte segura, que de hecho se producía. Porque, asimétricamente, los policias hombres, decidían NO hacer nada amparados por la inexistencia de legislación por la que velar.
Anda que no nos queda nada.
Enhorabuena por el post, por el blog y por tu trabajo, Jessica.
2 Noviembre 09 a las 05:20
 
[...] a decidir sobre el propio cuerpo es más que eso: es negarse a tener relaciones sin protección por muchas pegas que ponga tu pareja precisamente porque en mi cuerpo decido yo; es tener la información y los medios necesarios para [...]
No puedo aceptar lo que dice evi lo que no es presumible es la corrupción de los jurisperitos y fuerzas de seguridad, si fuese el caso la leyes integrales estarían meditadas para ser un mecanismos anticorrupción. Una cuestión es un hecho, el varón es violento más biológicamente. Por poner sólo un ejemplo los chicos son causa directa de los accidentes de tráfico vs mujeres en una proporción de casi 9:1. Engendramos legilación de presunción de culpabilidad masculidad a todo el espectro de la vida social? Es difcil exprear [editado]
Último post en el blog de Anx: Lícito ocaso
2 Noviembre 09 a las 16:13
“los policias hombres, decidían NO hacer nada amparados por la inexistencia de legislación por la que velar.”
Me parece que de esta frase se deduce también la poca eficiencia de los legisladores(antes de la Ley), que además, son elegidos en las urnas. Ergo: TODOS SOMOS CULPABLES, e incluso más culpables los que votan opciones poilíticas que ningunean a Ministras de Economía.
Es un problema social.
Y lo de no hacer nada lo he vivido en primera persona, oiga, con una compañera de trabajo que se separó y era perseguida día y noche por alguien (su marido) que le dijo a los policias delante de mí que se fueran a atender otros asuntos ya que su mujer era cosa suya. Y le hicieron caso. No tenían herramientas en ése momento para llevarlo ante el juez a explicarle que su acoso era lícito.
Último post en el blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte two.
2 Noviembre 09 a las 17:32
EVI:

Por alusiones, y en la parte que me toca (no hablaré de la violencia de género, auténtica vergüenza de la condición masculina), te aseguro que en mi caso no vivo inmerso en ningún pensamiento patriarcal.

De hecho, sólo me limitaba a exponer un hecho biológico contundente: únicamente son las mujeres quienes pueden quedarse embarazadas y, por lo tanto, quienes pagan el pato de los embarazos no deseados, por lo que es a ellas a las que les conviene poner todos los medios necesarios para evitarlos. Y a día de hoy, no existe medio anticonceptivo tan seguro como la píldora, ligadura de trompas al margen.

Por supuesto, si la mujer tiene pareja, le compete también a él (si su pareja es otra mujer no habrá embarazo: también pura biología) participar de las medidas anticonceptivas, pero eso no significa que la mujer deba olvidar su responsabilidad.

Decir que “la píldora no deberíamos recomendarla a ninguna pareja que tenga constancia de que han existido relaciones sexuales anteriores con otras personas, sin hacerse una analítica y un exámen médico que corrobore la ausencia de ETS” supone mezclar conceptos, porque no hablamos de contagio, sino de embarazo, que no supone enfermedad alguna.

Yo hablo de llevar a tu hija al ginecólogo y pedir que le recete la píldora anticonceptiva, en cuanto tenga edad para ello, use o no preservativos como fórmula para intentar evitar enfermedades de transmisión sexual (ETS, conforme a tu terminología pretendidamente especializada). Eso, y enseñarla cuanto antes que quien debe evitar un embarazo no deseado es ella, porque el chico que la deje embarazada será corresponsable del mismo, pero la víctima será siempre ella.

También comentaba que no existe prueba científica (ni empírica, diría yo) de que la “marcha atrás”, que por otro lado no recomiendo, provoque impotencia masculina: ahí sí te doy la razón sobre la ausencia de un nivel aceptable en cuanto a educación sexual en nuestro país, pero estamos abiertos a que nos ilustres con tu sabiduría…

Saludos.
Último post en el blog de Franesco: UN EX SOCIALISTA, PORTAVOZ DE CAMPS
2 Noviembre 09 a las 18:51
Mira Franesco: He dejado de leer en lo de “pretendidamente especializada”. Estoy reprimiendo un apelativo muy adecuado para tí en este momento, y me voy a quedar en que eres un bocazas.
A ti lo que te jode es que haya mujeres con las ideas tan claras. Vuelve al comentario en que Jessica utiliza ETS antes que yo. A ella no veo que la digas que va de entendida. Yo no soy entendida pero de prevención veo que sé bastante más que tú, por la cuenta que me trae, porque, como ya dije antes estoy completamente deacuerdo con el post de Jessica.
Perdón a la autora del blog por el tono agrio. Es que hay tíos que van de igualitarios pero son unos fake y me ponen de mal humor.
Último post en el blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte two.
3 Noviembre 09 a las 16:07
No te reprimas, Evi, no te reprimas, que no creo que a Jéssica le molesten los apelativos que me dirijas y a mí me traen sin cuidado, entre otras cosas porque no necesito pasar por igualitario, dado que lo soy.

Igualdad que no significa que me ponga a tu altura, así que ni te llamaré ni bocazas, ni “fake” (ja, ja, ja), ni mucho menos trataré de pelotear a la autora del blog para ver si cuento con una aliada.

Simplemente, te recomiendo cuidar esos nervios.

Por cierto: no había leído el comentario de Jéssica en el que, en efecto, ella escribía primero ETS, lo cual no invalida en absoluto la opinión que me he formado de ti.

Así que me jode que haya mujeres con las ideas tan claras… Qué fuerte, “tía”.
Último post en el blog de Franesco: EN PIE POR EL PERIODISMO
3 Noviembre 09 a las 18:54
Lo que queda claro que en pareja para bailar uno tiene que llevar el paso y otro dejarse. La realidad se puede esconder,decorar o incluso negar pero sigue siendo incuestionable. Una llave no es una cerradura aunque participen del mismo cometido. Del dar y recibir entre sexos no me llega el entendimiento para concebirlos en un par por igual. Debo ser un poco memo pero las relaciones de pareja son inevitablemente un juego de poder en los que se puede llegar acuerdos pero es una ficción partir por dos=1. [EDITADO]
4 Noviembre 09 a las 01:46
Franesco:
Tú puedes pensar y decir lo que quieras, faltaba más. Yo no aludía al comentario de Jessica para ganármela como aliada. Eso lo interpretas así tú porque te conviene, ya que ella te estaba contestando y reconoces que no has leído su réplica. Lo que quería destacar es que ya se había hecho mención antes en el hilo al acrónimo ETS, por lo que no era necesario (si te has leído las opiniones anteriores) escribir enfermedad de transmisión sexual. Deducir que me las doy de entendida es sesgar lo que viene de antes. Así que tú mismo. Por otro lado, en el contexto que trata el post, creo que está claro cristalino a lo que se refiere ETS. De nuevo demostramos el triste nivel en cuanto a ed. sexual. Sobre todo tú, que niegas el hecho de que la marcha atrás sea perniciosa para la salud.
Anx: Para mí las relaciones ideales son aquellas en las que media la igualdad, sean hetero u homosexuales.
4 Noviembre 09 a las 14:22
Isa
¿Y eso lo dicen sólo los adolescentes? Creo que alguno(s) de 25 y más años lo siguen diciendo. Es así de triste, pero es así.
Alguien decía por ahí que, si fuera mujer, se chutaría hormonas para evitar quedarse embarazada. ¿Por qué no se ha descubierto nada que tenga que tomarse el hombre para no embarazar a nadie? Ah, ya, que la mayoría de los hombres tienen tirria a los medicamentos, el médico (sólo en el caso en el que no se trate de un “jueguecito” erótico, claro está), las recetas y las farmacias. Y, por supuesto, eso de tomarse 28 píldoras al mes no les haría maldita la gracia. Sobre todo cuando no es demasiado anormal que la píldora anticonceptiva tenga efectos secundarios (aumento de peso, por ejemplo, y lo digo por propia experiencia).
De acuerdo, la mujer es quien se queda embarazada. Pero no sola, le “ayuda” una persona de sexo masculino. Así que ¿por qué es la mujer la única que ha de tener “cuidado” con las relaciones sexuales? ¿El hombre puede “descuidarse” porque la mujer “ya se cuida”? Si eso no es machismo, por favor que alguien me explique qué es.
4 Noviembre 09 a las 20:20
Evi: Termino con el asunto… No niego que la marcha atrás sea mala para prevenir embarazos, dado que no es nada fiable (como Jéssica afirma, “antes de llover, chispea”; sólo digo que no se puede afirmar alegremente que provoque impotencia, porque no es cierto. ¿Acaso algún problema vascular si se repite y repite? Es posible… Pero nada más.

Isa: Aunque no me cites, te refieres a algo que he afirmado y reafirmo, por si no he sido capaz de explicarme bien… No digo que el hombre NO DEBA tener cuidado, sino que la mujer NO PUEDE hacer dejación de funciones, porque es ella la que se embaraza y a quien le interesa evitar su problema. Porque pongámonos en el caso de que el geta de turno no se responsabiliza de un embarazo o, simplemente, que una mujer se acueste con alguien a quien ha conocido una noche (vacaciones, viajes, etc.) y a quien no vuelve a ver… ¿A quién le pide cuentas? ¿A quien no le avisó de que la vida es como es?
Último post en el blog de Franesco: AGUIRRE PLANTA A RAJOY… Y HACE BIEN
4 Noviembre 09 a las 21:30
jek
Si las chicas dicen :

Es que me presiono el novio.

Me dijo que no lo queria.

Me chantajeo.

etc etc.

Bueno ,entonces estoy seguro que si preguntamos a los chicos seguro que diran

Pero si yo no le force.

En ningun momento la coaccione.

Ella fue la primera en proponermelo.

¿A quien creemos?
5 Noviembre 09 a las 16:10
¿A quien creemos? ¿Es una pregunta retórica? ¿Creemos a quien tiene que apechugar con las consecuencias, a quien ve frustrada toda su vida y su futuro o bien tiene que pasar por la operación más traumática de la vida de una mujer; o bien creemos al que pasó un rato divertido y luego se desentiende del asunto?

Qué fácil que es decir que, cuando las mujeres sufren las consecuencias de la discriminación o de la coacción masculina, se lo inventan todo…
5 Noviembre 09 a las 16:17
jek
Y que tiene que ver que la mujer se quede embarazada o el chico se pueda desentender, para que sea el chico quien mienta cuando diga “a mi es que me lo propuso ella”, o “no hubo coaccion”.


La cosa es sencilla, en el insti la gente “joer es que es tonta” y ella para quitarse la culpa dira.. “es que me forzaron”.
5 Noviembre 09 a las 18:50
Para encontrar al culpable, sigue el rastro del dinero. Para encontrar al culpable, la primera pregunta es ¿a quien beneficia?

Luego, si quieres saber quien tiene mayor credibilidad, pregúntate quien es la más perjudicada.

Y luego, claro está, mi experiencia personal también tiene un plus de credibilidad. Es decir: me creo lo que he podido comprobar con mis propios ojos. Ahora, que tú puedes creer que ella miente.

No digo que “la forzaran” como si la hubieran violado, pero sí que las expresiones que he expuesto arriba son frecuentes. ¿Tú dices que ellas se juegan alegremente sus vidas sin que exista coacción por parte de quien no se juega nada, más que “pasar un buen rato”? A mí me parece dudar de la palabra de la víctima por puro corporativismo, pero oye, allá tú si prefieres cerrar los ojos y defender tu cortijo como los niños pequeños en la guardería: ¡¡¡MÍO!!!
Último post en el blog de Jéssica: Esperanza Aguirre: con zapato plano, no hago declaraciones
5 Noviembre 09 a las 18:54
jek
Creo que precisamente porque es la mas perjudica.. es porque la tiene mas posibilidad e mentir,

Si estas muy perjudicada le diran, joder haber sido mas resposable que aunque seas menor….

Pero claro , lo mas facil… echarle la culpa al otro, àra limitar nuestra responsabilidad, vamos, algo que creo que ha mucho gente.

Admitamoslo hay adolescentes irresponsables, tanto, que incluso las consecuencias de sus actos, le prefieren echar la culpa al otro, si tu le das mas credibilidad no haces mas que aumentar su responsabilidad.

Esta claro que hay chicos que fuerzan.. pero a mi la acusacion de una chica que por presion social(le estaran diciendo todo el dia.. pero donde tenias la cabeza) le es mas facil echar la responsabiliadd a otro. no me sirve.

Para ser culpable hace falta algo mas que una acusacion..
5 Noviembre 09 a las 23:52
Pero si es que no tiene por qué tratarse de una coacción del tipo de una violación!!
La coacción es social, sexista y psicológica. Está bien claro en tus propias palabras que cargas TODA la responsabilidad en las chavalas. Y olvidas que, por la educación patriarcal, la que no accede es una estrecha y de ahí se pasa al otro extremo: la que utiliza preservativos y suele llevarlos encima, e incluso no se plantea relaciones duraderas porque es joven y está en edad de experimentar, es una guarra, puta, zorra…etc.
Esta manera de pensar que se les inculca, aún en el sXXI como estamos, sigue haciendo estragos.
Y lo que nos queda aún por avanzar. Este post ha dado para que algunos tíos pongan en duda la veracidad de las denuncias de mujeres que reciben malos tratos y para que se insinúe que la chavala que se queda embarazada escurre la culpabilidad/responsabilidad de su calentón mintiéndo acerca de una coacción que es imposible que venga del que va a seguir con su vida sin que le crezca la barriga.
Venga! ¿quién se anima ahora con el síndrome de alienación parental?
Último post en el blog de Evi: La música que se moja.
6 Noviembre 09 a las 01:27
Conclusión de Jek: se juegan su vida y su futuro por gusto y sin presión. Suena muy realista, sí. Son todas unas zorras calentonas y mentirosas. Menos mi madre y mi hermana, no hay coño que no esté en venta.

Evi, y luego encima nos critican y nos llaman feminazis cuando hablamos de discriminación, coacción social, etc.
6 Noviembre 09 a las 09:02
Como los comentarios han tomado una senda distinta al camino inicial del post, añadiré algunas reflexiones personales, también de aquí y de allá:

-En ningún caso una mujer que quiera acostarse con un chaval es una zorra, o una calentona; y si no lo hace no es una calientabraguetas (simplemente, no quiere hacerlo)

-Coincido en que es habitual que los chavales jóvenes (y no tan jóvenes) planteen su negativa a ponerse condón y que lo hacen usando subterfigios como los que enuncia Jéssica

-Acepto que esa actitud pueda ser considerada una “coacción” hacia la mujer, siquiera sea psicológica (es el chico que me gusta, no puedo quedar mal, qué va a pensar de mí, etc.)

-Dicha coacción no elimina la responsabilidad que sobre su propio cuerpo debe tener la mujer, lo cual hay que enseñárselo a las chicas desde que son jovencitas, por su propio interés

En resumen: cualquiera es responsable de lo que hace, sea hombre o mujer. Creo que cierta actitud victimista de la mujer, como colectivo (otra cosa es cada caso individual), no la ayuda en absoluto. A los hombres también se les plantean “obligaciones” derivadas de su condición (el típico “los hombres no lloran”, “hay que ser duro”, “debes triunfar”, etc.) producto de la “educación patriarcal”, pero le corresponde a cada uno saber o aprender a saber qué hacer para desterrarlas, o asumirlas.

No podemos estar en el año 2009 echándole la culpa a lo que le suceda a las chicas, porque no viven los tiempos negros que vivieron sus madres o abuelas; hay que aprender a apechugar con lo que venga.

En mi caso, desde que con 15 años me fumé mi primer canuto nunca se me ha ocurrido echarle la culpa a quien yo mismo iba a comprar el hachís; tampoco si me he dado un pequeño golpe con el coche por ir algo bebido he criticado al dueño de la discoteca que me vendía la bebida; y cuando he suspendido alguna asignatura porque no ponía todo de mi parte, o simplemente porque no la entendía, no culpaba al profesor “que me tiene manía”; creo que ya está bien de culpar a la sociedad de lo que hace cada cual.

A mí me encantan (y no me refiero a sexualmente) las mujeres independientes, que tienen carácter y una personalidad fuerte; pero las que lo tienen de verdad y lo demuestran cada día: asumo que no todo el mundo tiene por qué ser así y que eso no depende de ser hombre o mujer, pero también que el movimiento se demuestra andando.

No me parecen mal las lágrimas, salvo que sean de cocodrilo.

Saludos.
6 Noviembre 09 a las 12:28
 
[...] administración pública fomenta unos talleres sobre educación sexual (¡y afectiva!), y les llueven las [...]
Pilar
Totalmente de acuerdo con tu artículo, Jessica. El núcleo duro de la educación sexual que queda aún por abordar es enseñar a las chicas a que vean las señales de manipulación y coacción que nuestros queridos hombres sin ningún complejo de culpa vienen utilizando con nosotras. Enseñarlas a no ser colaboradoras de esa manipulación es muy muy difícil, porque demasiados mensajes de nuestra sociedad van en sentido contrario.

Si las mujeres no somos condescendientes, complacientes y agradables nos pueden mandar a tomar tila o un laxante (¡qué miedo! y lo digo en serio)

Ahora, en lugar de recomendar a una niña huir del muchacho del que está colgada ¿podremos enseñarla a pedir, a decir no, a arriesgarse a que su amor se cabree con ella y no transigir en lo que va contra sus deseos? Dentro de ciento veinte años o así, ya verás tú que adolescentes más completitas tenemos.

Un saludo
14 Noviembre 09 a las 22:25
jek
Yo no he dicho que sean unas zorras, solo he dicho, que algunas son imprudentes y ante el que diran… lo facil es que digan.. que es culpa del chico que las presiono.

Para ti es muy facil … la culpa es del chico.

No podemos dar a la gente.. un “plus de credibilidad”.

Hace poco hubo una pelea, unos estudiantes de derecho contra unos chicos que salian de la fabrica para divertirse… al parecer todo el mundo daba por hecho que los estudiantes solo se habian defendido pues ese era su argumento .. por darles un plus de credibilidad.

Al final por suerte para la verdad hubo testigos… pero si no los llega ver que…seguro que el juez hubiera pensando como el resto de la sociedad. basandonse en PREJUICIOS.



Lo de la gente es inocente hasta que se demuestre la culpabilidad deberia existir(porque de hecho socialmente no existe), y una prueba de ello, es que si una chica acusa a un chico de presionarla, tu la vas a creer sin escuchar la version del chico, y si la escuchas.. te dara igual.. para ti.. el ya es culpable.

como si las chicas no hicieran solo fueran elementos pasivos en el sexo….
21 Noviembre 09 a las 23:32
Te lo pondré más fácil: ¿a quien vas a creer, a tus ojos y oídos, o a mí? Pues eso. Que no me vas a hacer ver lo negro blanco, porque hablo de lo que he visto y oído. ¿Que mis ojos y mis oídos tiene prejuicios y en realidad ni ven ni oyen lo que ven y oyen? Pues vale, lo que tú digas.
22 Noviembre 09 a las 09:56
jek
A bueno y yo no hablo de lo que he visto y oido ¿no?

Yo he visto a chicas proponer hacerlo sin condon, muy inconscientes e irracioanles y todo lo que tu quiras si.. pero haberlas haylas.

Y si tambien he visto chicos que todo el instituto les ha mirado mal, porque cuando la “loka” del insti, se ha quedado embarazada, le ha hecho la culpa a un buenazas, que desde luego puede hacer locuras de su edad, pero forzar a alguien lo dudo mucho(por su personalidad y cosas asi).


Aun asi si nos ponemos con el argumento de lo visto y oido…

Pasemoslo a otro caso.

Supongamos que una chica tienes dos novios(relaciones de hoy en dia), uno inmigrantes y otro nacional y al final, la chica acaba muerta por violencia de genero,

Se ha VISTO(lo dicen las estadisticas que el casi de 40% de la violencia de genero lo hacen inmigrantes a pesar de ser slo el 10) y se ha OIDO(esos rumores tan maravillosos) que los inmigrantes suelen ser mas machistas.

Pues segun tu teoria de visto y oido..habria que pensar automaticamente que el novio inmigrante es el culpable… pues es el visto y oido, y en lo que nos basamos en casos anteriores.

Pues eso no funciona asi, no podemos determinar la culpabilidad basandonos en hechos anteriores de colectivos , pues una persona aunque sea de un colectivo.. puede comportarse de forma individual no haciendo lo que se “espera de ese colectivo”.
22 Noviembre 09 a las 13:53
Bienvenido al maravilloso mundo de las excepciones estadísticas. De ahí que no hablemos de TODOS los hombres coacciona, sino de mayoritariamente. Y si con tus anécdotas excepcionales pretendes construir (o, en este caso, destruir) una categoría, no es mi problema. Las excepciones, oh cielos, son eso: excepciones.
22 Noviembre 09 a las 14:21
jek
Exacto.. existen excepciones, el problema,

Es qeu si un chico que resulta ser una excepcion te dice… oye que ella esta mintiendo que ella fue la que me propuso..

Tu no le vas a creer.Traduciendo le miraras mal y le acusaras de ser culpable de “forzar a la chica”, aunqeu sea la excepcion, no podemos culpa a la gente por estadistica. como tu pretendes.

Ademas… para mi la excepcion es el caso contrario osea donde el chico es el responsable y la chica la irresponsable, o al menos por mi experencia personal.
(si lo se… conozco a muchas chicas irresponsables…)
28 Noviembre 09 a las 14:09
Digamos que si no lo creo tengo, ¿cuanto? ¿un 90% de posibilidades de acertar? Y si le creo, tengo, ¿cuanto? ¿un 90% de posibilidades de equivocarme? Yo no soy un juez, y me pongo de parte de 1) la más débil, Y 2) la que me ofrece más garantías (90% de posibilidades de acertar). A lo mejor la cago en un 10% de los casos, pero si tengo que entre elegir ponerme de parte de quien me ofrece un 90% de posibilidades de tener razón o de quien me ofrece un 90% de posibilidades de equivocarme… Elijo 90% de probabilidad de tener razón. Repito: no soy juez, me pongo de la parte más débil y de quien, casi con total seguridad, tendrá razón. Siempre hay excepciones, claro, pero son las menos. Lo siento por ese 10% de tipos irresponsables que no quisieron ponerse condón porque ella se lo propuso, mala suerte, pero me pondré al lado del 90% de chicas que se vieron presionadas por las frases de ahí arriba y ahora tienen que acarrear con un embarazo adolescente.

¿Qué frases tópicas usan ellas para convencer a un tío de que no se ponga condón? Tengo curiosidad por saberlas. En cambio, las que usan ellos para coaccionar las conozco bien, y de hecho las conocemos todas.
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28 Noviembre 09 a las 14:43
Para ti la excepción es el caso contrario: ellos quieren tomar precauciones y ellas las que prefieren arriesgarse a quedarse embarazadas… Lo siento, pero es a ti a quien no creo. Alguna tarada habrá por el mundo, no te lo discuto. Pero que me digas que son mayoría las que se arriesgan a un embarazo no deseado, con todo lo que eso supone en el cuerpo de una mujer, simplemente no me lo creo, no hay quien se lo crea, piénsalo y te darás cuenta de que no te lo crees ni tú.

Mayoritariamente son ellos los que no son conscientes de los riesgos (yo controlo / ya se tomará mañana la pastilla / ya abortará). Ahora, que si quieres negar la realidad porque “dices” que tus ligues están como una jodida regadera, es tu problema. Pero no me intentes hacer ver que esa visión tuya es auténtica porque es que no te lo crees ni tú, tu afirmación está basada en un intento a toda costa de hacerme ver lo que no es, intentar que tu visión del mundo se corresponde con la realidad, cuando es falso y lo sabes perfectamente.

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28 Noviembre 09 a las 14:44
jek
Yo creo lo que he visto y he oido.Y creeme hay mas taradas de las que piensas.
17 Enero 10 a las 12:49
@jek: Bienvenido al maravilloso mundo de las excepciones estadísticas, ese 10% debía estar en alguna parte. Siento decirte que el plural de “anécdota” no es “datos”.
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17 Enero 10 a las 12:52

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